Boris42 je napisal/a:

Rauby je napisal/a: Boris42 je napisal/a: 5509 je napisal/a: Boris42 je napisal/a: 5509 je napisal/a: Inštaliral sem si final cut pro - studio s katerim se izdlujejo filmi imaš originalni Final Cut Pro? NE Pojdi kupit original, potem pa še enkrat vprašaj. Mogoče se pa hoče prej prepričat kako deluje preden opravi takšen nakup. Mislim da nimajo vsi toliko denarja, da bi kupili nekaj kar prej niso stestirali. Morda jim sploh ne odgovarja oz. ne potrebujejo takšnega profi programa. Hm, ko sem nazadnje, recimo, kupoval avto, ga nisem ukradel iz trgovine, ga imel doma, nato pa na črnem trgu spraševal o njegovih zmogljivostih. A nimamo zato trgovin, prodajalcev in svetovalcev? Da le-ti pomagajo glede na opremo, zahteve in druge reči in znajo prav svetovati o nakupu in uporabi? ...

Ko jaz kupujem avto, mi ga dajo za probat (par ura ali dan, dva).
O prodajalcih pa raje ne govori ...

Torej: tudi jaz vedno najprej sporbam na piratski verziji - zato, ker mi v trgovini programa pač nočejo posodit za sprobat.

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:25; skupaj popravljeno 1 krat

Boris42 je napisal/a:

jakaracman je napisal/a: Ko jaz kupujem avto, mi ga dajo za probat (par ura ali dan, dva). O prodajalcih pa raje ne govori ... Torej: tudi jaz vedno najprej sporbam na piratski verziji - zato, ker mi v trgovini programa pač nočejo posodit za sprobat. Potem si po obnašanju enak kot OP. Če prodajalec ne ustreza, mu povej, kaj bi rad od njega in na tem vztrajaj. Če prodajalci (množina) povečini ne ustrezajo, je treba stopiti skupaj in od njih zahtevati drugačno obnašanje, in to njihovo vodstvo razume. Sicer pa nihče pri zdravi pameti ne bi dal polnega paketa FCS nekomu domov. Lahko pa bi si program ogledal v trgovini, kamor bi prinesel svoja vprašanja, kamero in drugo opremo, da bi videl, ali željeno in ponujeno tebi ustreza. Lahko bi se udeležil delavnic/predstavitev, se pozanimal pri strokovnjakih ipd. A ne, prva (in velikokrat edina) reakcija je kraja. Kot že večina ve, se mi pa to neznansko gabi (in ne samo meni). Pri tem pa od takih piratskih samooklicanih Final Cut Pro "strokovnjakov" ne moreš niti pričakovati, da bodo vedeli, kaj pomeni ripple, roll, slip in slide in kdaj katerega uporabiti.

Kar se mene tiče uporaba piratske verzije v testne namene ni kraja. Če mi ne dajo stvari za stestirat, si pač tako pomagam. Če "na osebno" dajo avti za nekaj 10 tisoč evrov, bi lahko dali tudi za par 100 EUR SW ... Če ne da, nima bvsega v glavi pošlihtanega ...
Delavnice in izobraževanja me ne zanimajo (sem se še vse doslej naučil sam), v trgovino nosit svojo robo pa je smešno, še posebej, ker tam recimo nimajo tastarih MBPjev kakršen je m oj, da bi sprobal.
Tako kot glasbena in filmska industrija se bo morala tudi SW industrija navadit, da je kupac kralj. In če hočem nekaj sproban, naj mi dajo za sprobat ...

PS: SW kupujem (tako kot recimo glasbo, če jo je le moč kupiti). Ampak ves "tadrag" SW (od Offica do Adobovega suita ipd) sem še vsakič najprej sprobal ... Stalno uporabo piratskega SW obsojam . v testne namene pa se mi zdi popolnoma sprejemljiva.

Od Adobeja dobiš skoraj vse za vsaj 30-dnevni trial, kar bi moralo bit popolnoma zadosti za vsakega potencialnega kupca. Večina črnega softwera na računalnikih pa so itak največji suiti v katerih se uporablja zelo malo programov...
LP

Drži, in zato pri njih nikoli nisem rabil piratske verzije (je pa res, da praktično ničesar razen Acrobata in Photoshopa) ...
Ampak še vedno je preveč SW, ki nima polno funkcionalnga triala ...

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:26; skupaj popravljeno 1 krat

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:26; skupaj popravljeno 1 krat

ok, zdaj to zgražanje pa nevem kaj je preseglo malo mero dobrega okusa. Dajte no. 90% ljudi, ki so danes mojstri v uber dragih prograih so se naučili dela z le temi preko piratskih programov. To je dejstvo. In to je dobro. Če se tega nebi v neki določeni meri dopuščalo, potem bi mi danes bli na stopnji afganistana. Še na 60% podjetij, ki se ukvarjajo s stvarmi, kjer jim je nek drag software nula, nimajo licenc po prvih parih letih poslovanja, šele kasneje se te zadeve uredijo. Če nebi blo piratstva, bi ljudje ki majo talent, znanje verjetno delali v kaki tovarni za 400 evrov na mesec.

bump!

lp

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:26; skupaj popravljeno 1 krat

Boris42 je napisal/a:

pinc je napisal/a: Dajte no. 90% ljudi, ki so danes mojstri v uber dragih prograih so se naučili dela z le temi preko piratskih programov. To je dejstvo Umm, ne. To so samooklicani "mojstri", ki se, če so soočeni s "pravimi" mojstri, skrijejo v najmanjšo luknjico.

Predpostavljam da si ti "pravi" mojster. Ne razumem, kakšne grozne razlike bi lahko bile med tistimi, ki si plačajo izobraževanje da jih tam naučijo in med tistimi, ki si na spletu poiščejo podobne video ali druge tutoriale. Ne obstaja samo ena, tista klasična pot do željenega znanja, katero tako zagovaraš.

Boris oprosti, vendar Pincevo izjavo lahko popolnoma potrdim
seveda, če se debata nanaša na nšo deželico

dejstvo pa je, davsi zgoraj našteti programi še zdaleč niso high end
obstaja namreč kar nekaj aplikacij, za katere casual user, pa tudi, če je v naših vodah t.i. pro ne ve

če se osredotočim zgolj na gibljivo sliko
lahko potrdim, da obstaja na trgu kup sistemov, katerih cene se začnejo pri nekaj 100k EUR in seveda, teh zadev se po piratskih kanalih ne da dobiti

piratstva nikakor ne podpiram vendar se mi download "tačrne" verzije v testne in izobraževalne namene v lastni režiji ne zdi sporen

zadeva pa postane še kako sporna, ko se s piratsko verzijo zasluži prvi euro

Eno so tutoriali, drugo so realni projekti. Če boš dal skozi vse tutoriale, si boš precej manj zapomnil (lahko pa pomagajo), kot si zapomniš pri delu na realnih projektih. Znanje in izkušnje pa prihajajo počasi, torej dalj kot delaš, boljši si.

Rauby je napisal/a:

Boris42 je napisal/a: pinc je napisal/a: Dajte no. 90% ljudi, ki so danes mojstri v uber dragih prograih so se naučili dela z le temi preko piratskih programov. To je dejstvo Umm, ne. To so samooklicani "mojstri", ki se, če so soočeni s "pravimi" mojstri, skrijejo v najmanjšo luknjico. Predpostavljam da si ti "pravi" mojster. Ne razumem, kakšne grozne razlike bi lahko bile med tistimi, ki si plačajo izobraževanje da jih tam naučijo in med tistimi, ki si na spletu poiščejo podobne video ali druge tutoriale. Ne obstaja samo ena, tista klasična pot do željenega znanja, katero tako zagovaraš.

Braz zamere ampak vsak "privatnik", ki se zanima za FCS ima v mislih nelegalno uporabo. Pa naj jo opravičuje s poizkusno dobo ali pa ne. Dajte no, še sreča, da ni vprašal ali se mu splača server/client opcija.

Za domačo uporabo je FCE, če pa model sprašuje za podjetje sta pa dve možnosti:
1. Ni sposoben od dobavitelja dobiti testne verzije (ja, jih imajo)
2. Tako ali tako ga ima namen ukrasti, kar pa je isto kriminal, če ne še hujše

Če bo enkrat vaš obstoj odvisen od avtorskih zadev boste začeli na piratstvo gledati malo drugače.

LP

Boris42 je napisal/a:

jakaracman je napisal/a: Delavnice in izobraževanja me ne zanimajo (sem se še vse doslej naučil sam) Kompleksnih programov se ne moreš naučiti sam in sploh je to izjemno neekonomično.

Da vidimo: sam sem se naučil dovolj, da se upam lotit česarkoli v teh programih (in potem pri profijih še sproti kake trike pobiral oz tu in tam še vedno kakega poberem)
- Corel
- quark
- ilustrator
- photoshop
- indesign
- in še kup manj zapletene robe. Videa se načeloma ne lotevam, tako da FCE/FCS ne rabim ... Če je nuja, lahko pač v službi zlorabim katero od mašin, ki imejo to (legalno) gor ...

Vse, kar sem se naučil, sem se naučil na legalnih verzijah, sem pa dostikrat sprobal piratske (recimo ob prehodih na novo verzijo) ...

Koliko je to ekonomično? Ne vem, očitno dovolj. KO sem pred leti začel nekaj postavljat revijo, ki smo jo takrat delali, sem se pač usedel za računalnik, malo potežil kolegu, ki je to počel za sosednjo mašino in čez par ur normalno delal ... Meni se zdi bolj ekonomično, kot plačevat tečaje.

V moji sferi (post-produkcija) so orodja tak draga, da enostavno drugače ne gre. Noben te niti ne zaposli, če ne poznaš uporabe le-teh. Če te to zanima, kaj boš najprej šparal 10 let, da si boš lahko orodja privoščil? Ne, štulil se boš kakemu uporabniku tega programa, si downloadal svojo piratsko kopijo in se začel učit.

lp

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:27; skupaj popravljeno 1 krat

Boris42 je napisal/a:

jakaracman je napisal/a: Ko jaz kupujem avto, mi ga dajo za probat (par ura ali dan, dva). O prodajalcih pa raje ne govori ... Torej: tudi jaz vedno najprej sporbam na piratski verziji - zato, ker mi v trgovini programa pač nočejo posodit za sprobat. Potem si po obnašanju enak kot OP. Če prodajalec ne ustreza, mu povej, kaj bi rad od njega in na tem vztrajaj. Če prodajalci (množina) povečini ne ustrezajo, je treba stopiti skupaj in od njih zahtevati drugačno obnašanje, in to njihovo vodstvo razume. Sicer pa nihče pri zdravi pameti ne bi dal polnega paketa FCS nekomu domov. Lahko pa bi si program ogledal v trgovini, kamor bi prinesel svoja vprašanja, kamero in drugo opremo, da bi videl, ali željeno in ponujeno tebi ustreza. Lahko bi se udeležil delavnic/predstavitev, se pozanimal pri strokovnjakih ipd. A ne, prva (in velikokrat edina) reakcija je kraja. Kot že večina ve, se mi pa to neznansko gabi (in ne samo meni). Pri tem pa od takih piratskih samooklicanih Final Cut Pro "strokovnjakov" ne moreš niti pričakovati, da bodo vedeli, kaj pomeni ripple, roll, slip in slide in kdaj katerega uporabiti.

Razmišljaš napačno. Če bi si malo prebral kakšen strokovni članek in preletel par znanstvenih raziskav, bi ugotovil, da piratstvo na dolgi rok dela software industriji ogromno uslugo kot najučinkovitejši promocijski kanal. Večkrat dokazano.

Kot je pred davnimi časi nekdo rekel pri M$(Jeff Raikes):

Citiram:

If they're going to pirate somebody, we want it to be us rather than somebody else. We understand that in the long run the fundamental asset is the installed base of people who are using our products. What you hope to do over time is convert them to licensing the software.

Boris42 je napisal/a:

pinc je napisal/a: V moji sferi (post-produkcija) so orodja tak draga, da enostavno drugače ne gre. Noben te niti ne zaposli, če ne poznaš uporabe le-teh. Gre. Ker gre drugače tudi v drugih industrijah. Npr. naprava za identifikacijo napak, monitoring in kalibracijo onboard računalnika in senzorjev za Toyoto Prius stane četrtino miljončka evrov. A kljub temu nobenemu izmed bodočih Toyotinih serviserjev ni padlo na pamet, da bi tako napravo ukradel iz najbližjega servisa in se doma v nekaj tednih sam naučil ravnanja z njo, da bo bolje zaposljiv. Gre za preprosto dejstvo, da je programsko opremo očitno lažje krasti in ker ne povzroča moralnega mačka ter straha pred utripajočimi modrimi lučmi. A zato še ni nič manj kriminalno dejanje. Prodajalci imajo review kopije programov, NFR in non-upgrade različice. Za nekoga, ki bo dovolj vztrajen, se bo še najbolj len prodajalec potrudil. Res pa je, da s(m)o si take prodajalce, ki gledajo na kupce z nejevero, vzgojili sami z dolgoletnim zlorabljanjem njihovega zaupanja. @nayreth: Final Cut Express je po funkcionalnosti skoraj identičen Final Cut Pro (enako velja za Logic Express vs. Logic Pro). @rauby in @jakaracman: ne bi verjela, koliko samoukih profijev sem videl, ki so bili zaprepadeni nad tem, ko so na predavanjih ali tečajih ugotovili, da so že več let programe "napačno" uporabljali in bili zaradi tega bistveno manj učinkoviti in kako so goltali ponujeno znanje. Določenih stvari se pač ne moreš naučiti sam. High-end compositing orodje kot je Shake je eden izmed primerov. To je reči enako, kot da bi športnik dosegel enake rezultate enako hitro s trenerjem ali brez njega.

Boris oprosti, ampak ta s Toyoto je mimo
imaš pa cel kup garažnih serviserjev, ki premorejo "črno" različico SWja, da ti sčipajo avto

glede predavanj... se skorajda strinjam, vendar nekomu, kot je npr. naš model na začetku posta tudi predavanje ne pomagajo saj mu očitno falijo osnove

pri tej debati smo oreng pomešali jabolke in hruške

dejstvo je, da je BILO pri nas zelo malo tovrstnega izobraževanja oz. strogo specialnega še vedno ni in ga še lep čas ne bo

vsa zadeva me me rahlo spominja na naše šolstvo
če si bil odličnjak so ti vsa vrata vseh univerz odprta
če si pa talent jih pa po domače boli kurac

torej, če maš keš za offical training workshope je to oke
če si pa sirotinja s talentom pa se lahk po domače jebeš

[DELETED]


Nazadnje urejal/a Gost Čet 19. Avg 2010 09:28; skupaj popravljeno 1 krat