Mene pri tej aplikaciji moti uporabnost. Kaj sploh preprečuje.

Če nekdo s korono dobi pozitivni test več kot en teden po okužbi in PIN za aplikacijo še čez par dni (če sploh) je že 14dnevne stike pobrisalo. To so prav tisti, ki si jih na začetku okužil, ko si bil najbolj kužen.

OK. Pa da se stvari odvijejo hitreje. In dobiš iz aplikacije signal, da si imel kritični stik. Garantirano par dni po okužbi, ker testiranje poteka prepočasi. Priklicat dohtarja, da te prijavi, dobiš rok in še kak dan do rezultatov in potem še PIN dobit ... pa je 5 dni mimo. Medtem so pa prejemniki okužbe mirno okol hodili. In to ravno prvih par dni, ko so najbolj kužni.

Sem prebolel korono septembra. Hčerka tudi.
Ti postopki so noro dolgi. Če dobro razmisliš; ko dobiš potrditev, da si pozitiven, večinoma nisi več kužen. Razen, da dobiš odločbo in ti zdravstvena časti pol meseca bolniške, ni od tega neke smiselne koristi. Vsaj v smislu preprečevanja okužb ne.


Nazadnje urejal/a macata Tor 15. Dec 2020 15:21; skupaj popravljeno 1 krat

Se strinjam z napisanim, starejši občani še telefona mimato (marsikateri,ne seveda vsi) kaj sele da bi poznali aplikacijo. Glede GDPRja so nam ga posredno vsilili američani ki tako ali tako vtikajo nos v vse, pa pustimo to. Dejstvo je da bi tudi jaz rad šel v hribe, smučat, ipd.. ampak ni boga da grem med junake ki so tako egoistični da vidijo samo sebe in ne drugih, žal. Se pa strinjam s tem da nobeno vsiljevanje volje ni dobrodošlo. Je pa očitno odraz tega da slovenceljnem manjka zdrave pameti
Gremo delat

Jest je napisal/a:

A ni tole izvorna koda te aplikacije >> https://github.com/si-covid-19/ostanizdrav-android Sicer vecini nam to nic ne koristi, ker nismo programerji ... In kaj tocno naj bi aplikacija omejevala? Jaz bi prej rekel, da uredbe prepovedujejo to in ono... in da si z apliakcijo lahko kvecjemu omilis te ukrepe, ce jo imas namesceno ... Priznam, da tudi meni ni vsec to... ampak da bi pa sedaj nekaj priajvljal, ker se je nekdo tako spomnil, da je fajn prijavit, se mi pa zdi malo smesno ... Pa ne zagovarjam nikogar... ampak neke stvari mi niso cisto jasne... in eni stalno samo ponavljajo, ker so nekje nekaj prebrali

Objavljena koda je stara 4 mesce, posodobljene kode in s tem aplikacija, ki jo preneseš ni javno objavljena. Niti ni jasno kdo točno jo zdaj piše in vzdržuje.

Pametno jo je prijavit ker krši tako Applove in Googlove pogoje, kot tudi GDPR (glede na pojasnilo evropske komisije https://bit.ly/34eiqVO ), ni kar tak, ker se je kar nekdo spomnil.

Problem je ker ne nameščena aplikacija omejuje gibanje, ne da bi aplikacija karkoli omejevala (čeprav glede na to, da koda ni javno objavljena, dejansko niti ne vemo kaj dela).

SIcer pa aplikacije ne moreš samo namestit in izbrisat, ker more biti nameščna in aktivna (da je aktivna je potrebno, da deluje vsaj 24ur). Piše v vladnem odloku https://www.uradni-list.si/_pdf/2020/Ur/u2020186.pdf

Ne glede na vse bi bilo lepo, da ostanemo pravna država, ki je urejena z zakoni in ne tisoč odloki, ki jih je težko spremljat in razumet. Še tisti, ki jih uvajajo jih ne znajo dobro interpretirat.

Se mi ne ljubi brat tiste solate... Kaj tocno pa krsi aplikacija? Ce bi bilo kaj sporno, ze vsaj pri Applu ne bi prisla skozi kontrolo... In to, kar je napisano, da omejuje gibanje... sem napisal, da se lahko tudi drugace interpretira... Da pac omejitev velja za vse... ce imas pa aplikacijo, pa dobis “bonboncek”, “nagrado” ali kakorkoli to pac zelis imenovati...

Potemtakem veliko aplikacij krsi, ker je recimo pogoj, da dobis neko nagrado to, da si namestis aplikacijo... Recimo narocila preko Amazon ali eBay imajo vcasih akcijo, da ce narocis preko aplikacije, dobis popust, ce narocis pa preko browserja, pa ne...

Jest, razumem tvoj pogled na celo zadevo, vendar ni cisto primerljivo z Amazon appom recimo.
Ta zadeva je na zelo spolzkih tleh in je zrela za ustavno sodisce oz vsaj za informacijskega pooblascenca/ko. Kaj bo naslednji korak? Ne mores iz hise ce nimas nalozen app? (Mogoce malo pretirano, vendar cisto mogoce)

Ps. Applova kontrola od leta 2016 (mislim da so takrat spremenili pravila) ni vec kar je bila.

Zahteve za Covid aplikacije, ki uporabljajo tracing API so drugačne od ostalih aplikacij.

Apple
https://developer.apple.com/contact/request/download/Exposure_Notification_Addendum.pdf

Citiram:

3.6 You and Your Contact Tracing App may not use any data from the Exposure Notification APIs in a manner that would violate the legal rights of users (or any third parties) or otherwise be associated with systematic discrimination or marginalization, or provide a misleading, improper, or objectionable user experience or otherwise identify, or attempt or facilitate identification of, users who elect to not provide user data.

Google
https://blog.google/documents/72/Exposure_Notifications_Service_Additional_Terms.pdf

Citiram:

1.d Is used exclusively for COVID-19 response e�o�s and not for any other purpose, such as law-enforcement or any punitive action (e.g., individual quarantine enforcement

GDPR
https://bit.ly/34eiqVO

Citiram:

— the installation of the app on their device should be voluntary and without any negative consequences for the individual who decides not to download/use the app;

App je bil odobren, ker takrat pogojevanje gibanja z aktivirano aplikacijo ni bilo. Meni se sicer pogojevanje svobode gibanja s tem, da imaš nameščeno aplikacijo ne zdi ravno bonbonček.


Nazadnje urejal/a iApple Tor 15. Dec 2020 16:35; skupaj popravljeno 1 krat

Ne da se mi vsega vec brat... v glavnem, tole sem hotel povedati: App je bil, ko sem danes dopoldne gledal, nazadnje posodobljen pred 2 mesecema in nima privacy policy. Ce drugega ne, bodo ze zaradi slednjega kmalu dobili kaksen opomin ali leteli ven, ker je zdaj to pri zadnjem iOS apdejtu sploh dodatno izpostavljeno (in imajo developerji verjetno en rok, v katerem morajo to porihtati).

Sicer pa... imel sem ga na zacetku (najprej iz radovednosti, potem sem "podaljsal"), ampak sem ga f*knil stran takoj, ko so proti drugi polovici septembra priceli fantazirati o maskah na prostem. Preventiva ja (po pameti), teater kategoricno ne.

Mene pa ta app nič ne moti .... ker nisem tečen in picajzslast.

Mene tudi ne... veliko je pa takih, ki sploh tocno ne vedo kako aplikacija deluje... in so prepricani, da lahko kar vsak, ki ima pet minut casa, sledi, kje se je kdo gibal...

Problem je ta, ker je drzava premalo poskrbela za to, da bi malo bolj razlozili samo delovanje...

Tukaj je recimo zelo lepo in enostavno opisano delovanje >> https://medium.com/sledilnik/vse-kar-ste-si-vedno-želeli-vedeti-o-aplikaciji-ostanizdrav-in-še-malo-več-82352674e9ad

Aplikacija in sam API, sploh če bi vse skupaj delovalo še preko mej, je odlična ideja. Vse ostalo, kot neobjavljanje dejanske izvorne kode aplikacije (se človek vpraša zakaj ne, ker koda je sigurno na nekem git repo), do pogojevanja svobode gibanja, ki celo krši zakone pa dosti manj.

Res je, da se načeloma pri tem sistemu ne da slediti (ča zaupamo aplikaciji in ter Googlu in Applu), ampak je pa tudi res, da se z dovolj veliko mrežo naprav in sistemom za spremljanje vseh naprav slediti da. V letu 2020 še realno (verjetno) ni izvedljivo.

Ampak najbolj glasni so verjetno tisti, ki celo svoje zivljenje prostovoljno objavljajo na Instagramu, Facebooku, ... in podobnih socialnih omrezjih...

To, da ni objavljene zadnje verzijo popravkov kode meni osebno ne pomeni nic, ker si tudi s tisto stiri mesece staro kodo ne znam nic pomagati ... Ce bi bilo kaj spornega, bi gotovo to ze krozilo okoli ... Sicer pa, kot se da prebrati, enako openasource kodo uporabljajo tudi druge drzave po svetu... Ali imajo tudi take probleme?

Jest je napisal/a:

Ampak najbolj glasni so verjetno tisti, ki celo svoje zivljenje prostovoljno objavljajo na Instagramu, Facebooku, ... in podobnih socialnih omrezjih... To, da ni objavljene zadnje verzijo popravkov kode meni osebno ne pomeni nic, ker si tudi s tisto stiri mesece staro kodo ne znam nic pomagati ... Ce bi bilo kaj spornega, bi gotovo to ze krozilo okoli ... Sicer pa, kot se da prebrati, enako openasource kodo uporabljajo tudi druge drzave po svetu... Ali imajo tudi take probleme?

Problem je v tem, ker kode noben ne more pregledat in ocenit če je kaj narobe ali ne, to je cela poanta. Verjetno ni, ampak zakaj bi se koda skrivala če je drugje javno objavljena?
https://github.com/corona-warn-app

Druge države v EU nimajo pogojenega gibanja z nameščeno aplikacijo, saj je v nasprotju pravil tako Googla, kot Appla, kot tudi GDPR, kot sem že citiral.

Druge aplikacije, ki pobirajo podatke jih uporabljajo za monetizacijo, ne pa za omejevanje svobode, tako da je verjetno boljše podatke zaupati Facebooku kot vladi, če že. (Pa ne mislim, da aplikacija dejansko komu sledi).

Mene app kot tak ne moti in tudi sam uporabljam naso varianto tukaj. Sporno se mi pa zdi da vlada pogojuje gibanje z uporabo appa.

Pa obrni. App ti omogoča svobodo.

Vidis, tukaj je ta ‘tanki led’. Kje je meja?

Katero mislš? Regijsko al občinsko
Ma vsak po svoje, eni s preganjavico, drugi brez.

Ne sekirajte se, itak bojo naredil lock down pa bo...

"Goran" - Pa obrni. App ti omogoča svobodo.

Rabim app da sem svoboden? Kaj bo naslednje..bom rabil app, da bom lahko prdnil??

Goran je napisal/a:

Katero mislš? Regijsko al občinsko Ma vsak po svoje, eni s preganjavico, drugi brez.

Me zanima če bi bila preganjavica če bi se šlo za kake stvari, ki so tebi v življenju nujne/potrebne, potem pa bi verjetno bila drama? Tudi objavljanje vseh osebnih podatkov nekaterih kršiteljev javno na gov.si je preganjavica in je javno linčanje pač OK? Kje se vse skupaj konča, ali je pač vsako omejevanje svobode in kršenje pravic ljudi le preganjavica?