lih kar hud dokumentarc o Foxconnu na HRT2. To je treba gledat. Mrbit se nam pol ne bo tolk mudil kupovat & čakat na iPhone-e...

iPhone, Samsunge, HTCje, majce, hlače, šuhe ... Nekatere izmed teh delajo celo otroci. Vsepovsod je isto, mogoče je celo v Foxconnu kaj boljše kot drugod glede na to, da je Apple vlagal neke dodatne denarce po tem "dokumentarcu". Je pa to dokaj obširna in večstranska tema, ki je primerna za svojo temo.

majkl je napisal/a:

lih kar hud dokumentarc o Foxconnu na HRT2. To je treba gledat. Mrbit se nam pol ne bo tolk mudil kupovat & čakat na iPhone-e...

Mislil si reči:
"Morda se nam pol ne bo tolk mudil čakat na TELEFONE"...
Namreč, povsod je isto. Ne bit naiven im mislit da samo apple izkorišča, ostali pa jim plačujejo bajne vsote. Tam je to tako. Pika. Pri telefonih, pri pralnih strojih, pri mikserjih, povsod. Nič novega niso izumili, niti nič novega odkrili svetu. Samo prikazali so tisto, kar se že dolgo ve, da je. In tukaj kupci ne moremo nič storiti. Nemogoče je namreč, da bi vseh nekaj sto miljonov ljudi soglasno sklenilo, da ne bo več kupovalo kitajske robe...

SIcer nisem gledal... bilo pa je tole >> http://www.siol.net/tv-spored.aspx/?p2=lXQI9NDb74kSUvzZAqxECQ%3D%3D

Je pa na voljo tudi tukaj... zal v izvirnem francoskem jeziku

Kar lepo si izračunajte... http://slaveryfootprint.org/

Lani enkrat sem bral en članek o Applovi oskrbovalni verigi.

FoxConn je vzorno urejen v primerjavi s tovarnami, ki proizvajajo posamezne komponente. Najhuje je v Burmi, pa tudi v Vietnamu, Tajski in Bangladešu.

Tja vozijo delavce (otroke) iz Nepala, kjer jih zbirajo posebne agencije. Vsak delavec mora plačati 100$, kar ponavadi zbere cele žlahta, al pa vzamejo hipoteko na nepremičnino. In potem jih z letalom odpeljejo v Burmo, kjer v par tednih komaj zaslužijo za to, da vrnejo kredit.

Gre pa za komponente, ki morajo biti izdelane v čim krajšem času pred pričetkom proizvodnje (ponavadi 14 dni). Zato delajo noč in dan. V dveh izmenah po 12 ur.

V glavnem, tukaj se ustvarja razlika v ceni, ki omogoča zahodni potrošniški način življena. Ko bo Azija morala uvesti socialne pravice, se nam slabo piše.

Drugi vir je nafta, ki pa tudi ne bo večna.

Torej suženjstvo in energija.

Zato intenzivno iščejo nove vire ustvarjanja razlike v ceni. Vse kaže, da bosta to voda in hrana.

Pa čisto nova kategorija; "green services", kjer gre za "ekološke" servise, ki prinašajo dobiček. Tukaj so recimo obrati za odstranjevanje CO2 iz ozračja in njegovo uskladiščevanje v naftne vrtine. Go figure!

Tu gre za servise, ki se bodo obešali na državne proračune, izvajale jih bodo pa lahko le organizacije z ogromnimi dohodki in kadrom ki je "pogrešljiv". Torej vojska. In to ne vsaka.

macata je napisal/a:

Drugi vir je nafta, ki pa tudi ne bo večna.

To je sicer res, ampak tvojim otrokom, po vsej verjetnosti pa tudi vnukom se še ni treba bati, da bi je zmanjkalo. Te tekočine je (zaenkrat) če več kot dovolj, saj odkrivajo vedno nove zaloge, tako da tisti mit izpred 20, 30-ih let, ko je bilo rečeno da je nafte samo še za 30-50 let še je zaenkrat čista neumnost.

Tudi čas, ko bodo tam začeli uvajati socialo je po moje še daleč... pa tudi ko jo bodo, bo trajalo celo večnost, da pridejo na neko kulturno raven. Po moje se je zaenkrat bolj bati skupinske vstaje azijcev, ki bodo zahtevali večjo plačo, saj se to nekje že dogaja.

Point je, da zmanjkuje razlike v ceni.

Tudi preveč ljudi hoče živet na obstoječi razliki v ceni; torej "po zahodno".
Če se število ljudi zmanjša, teh problemov ni več.

Ni problemov z nafto, ni problemov s hrano, ni problemov s sužnji.
No sužnje poskušajo nadomestiti z roboti.

Pa tudi zahodnjaki se bodo morali sprijazniti s tem, da bo treba začet spet kaj delat. Ne pa sam trgovat in živet od obresti.

macata je napisal/a:

V glavnem, tukaj se ustvarja razlika v ceni, ki omogoča zahodni potrošniški način življena. Ko bo Azija morala uvesti socialne pravice, se nam slabo piše.

Bullshit! Kvečjemu razlika v ceni, ki tistim na vrhu "prehranjevalne" verige omogoča določen način življenja. Ne pa zahodnega načina življenja. Ta je obstajal normalno tudi preden se je Kitajska odprla in so stvari izdelovali večinoma še v evropskih državah in ZDA, saj se je vso to robo dalo čisto lepo kupovati in cene niso bile relativno bistveno višje. Pa še bolj kvalitetna je bila.
Drugje so rezerve, drugje... Preveč požrešni lastniki in vse manj resne konkurence.

...ena izmed njih je recimo škatla cigaret: proizvodna cena reda 23 centov, prodajna cena 3.5 evra. Govorim približno, ker ne kadim in mi zadnje cene cigaret niso znane, vem pa, da 90% poberejo posredniki in država. Enako je z bencinom - država je največji kapitalist....

azrael je napisal/a:

Bullshit! Kvečjemu razlika v ceni, ki tistim na vrhu "prehranjevalne" verige omogoča določen način življenja. Ne pa zahodnega načina življenja. Ta je obstajal normalno tudi preden se je Kitajska odprla in so stvari izdelovali večinoma še v evropskih državah in ZDA, saj se je vso to robo dalo čisto lepo kupovati in cene niso bile relativno bistveno višje. Pa še bolj kvalitetna je bila. Drugje so rezerve, drugje... Preveč požrešni lastniki in vse manj resne konkurence.

Še vedno ustvarjena razlika va ceni konča na zahodnih trgih. In vedno več je ljudi, ki živijo od tega. Pa ni važno, če to razliko pokasira država. Jo še hitreje preko javne porabe prelije k državljanom. Enim bolj drugim manj. Samo še vedno se razlika v ceni ustvarja z izkoriščanjem. Takim in drugačnim. In razlika v ceni ustvarjena z izkoriščanjem na zahodnih trgih je čist premajhna.

Kako teorijo sem razvil.

V glavnem, če bi iPhone delali v Europi, bi moral bit bajno dražji, prodalo bi se ga bistveno manj, najverjetneje ga pa sploh ne bi bilo, ker se zadeva ne bi splačala.

...si mislil reči da apple ne bi imel vseh teh bajnih miljard dobička, ampak bi bil ta v mejah normalnih miljonov. Obstajal bi pa vseeno. Za podobno ceno. Zato ker finta izdelave na Kitajskem ni v tem, da je končna cena izdelka manjša ampak da je dobiček proizvajalca večji. Končni kupec tukaj ne občuti nič drugega kot slabšo kvaliteto, ki je nenazadnje spet skrbno načrtovana, saj je nujno da se na redna obdobja nek izdelek menja. S tem si proizvajalec zagotovi stalne stranke.
Zagotovo pa premik proizvodnje tja ni zaradi manjše končne cene...

Komentiram problem izkoriščanja (zasužnjevanja) delavcev iz naslova te teme: "V peklu kitajskih podjetij". Moj point je v tem, da je to izkoriščanje vir zahodnega načina življenja. Ne edini, pač pa eden od virov.

Hočem pa povedat to, da je vir dober, dokler ustvarja veliko razliko v ceni. Izkoriščanje kitajskega poceni dela pa ni več tako zelo donosno, kot pred 10 leti.

Na vsak način je pa navadno sprenevedanje, ko se zgražamo nad postopki, s katerimi Kitajci dosegajo nizke cene, saj je to vir zahodnega načina življenja.

Ker, če tega ne bodo počeli Azijci, bo to počeli mogoče Švicarji, Nemci, Angleži.
Pomoje ne. Si ne predstavljam Švicarja, ki bo sedel za tekoči trak in sestavljal Apple watch po 12 ur na dan. In to za 100 frankov na mesec. Za več denarja da, samo potem ta A Watch ne bo stal 350$ ampak 3.500$ (štartni model). Finančna konstrukcija se podre.

Maš verjetno ti kako rešitev za to. Jaz je ne vidim.

OK. Podaljševanje cikla. Vsake 5 let nov iPhone. Pa Made in EU, pa vse narejeno na šraufe, da se lahko servisira.

Seveda bi morala biti kvaliteta boljša kot je sedaj (in bi tudi bila). Spomni se kvalitete izdelkov na splošno včasih in danes: pralni stroj si imel po 10, 20 let in je delal brez problema, avto, ki je brez večjih težav dosegel 10, 20 let starosti...nokia 3310, ki še danes dela, če bi ji zamenjal accu...
težnja po denarju je nenasitna. Nikoli ga ni dovolj, oziroma, bi rekel takole: več ga je, več ga še potrebuješ (pardon, hočeš imeti).

Nenazadnje - kakšna je razlika med tem če vsako leto kupiš telefon za 800 evrov ali kupiš enega za 4000 evrov in ga imaš 5 let ... 5x800 je natanko enako 4000. Pustimo ob strani "evolucijo" modelov, ker je vsako leto tako majhna, da se menja telefon zato, ker je "nov" in ne zato, ker je res toliko boljši od prejšnjega. Kaj pa recimo 4S ne zmore, kar zmore 6 ? Mislim kaj od tistega, kar je nujno, ne bonbončki in ostala navlaka...Telefonira? Slika? ima GPS? Ima igrice? Ima. vse to ima. Pa kljub temu ga zamenjamo za novo šestico.

Saj bi telefon lahko bil 5 generacij naprej, ampak dokler bo prodaja tekla bojo ven dali ravno tolko izboljšan telefon, da ga bodo ljudje kupli.
Saj je drugod enako, bogve kje ima Intel že razvoj procesorjev, prodali bodo pa tistega najslabšega kaj bo šal skozi da bojo pred konkurenco. Mi pa ga bomo kupli.

Krivi smo si sami, toliko kot zahtevamo toliko bomo dobili. Kupujemo pa pač tisto firmo ki nam najbolj ustreza, verjetno pa nas večina ve da je daleč od perfektnega.

protoncek je napisal/a:

... težnja po denarju je nenasitna. Nikoli ga ni dovolj, oziroma, bi rekel takole: več ga je, več ga še potrebuješ (pardon, hočeš imeti). ...

Ja. To je zahodni tip življenja.

Zdaj pa to zadevo ustavi. Dobički se bodo zmanjšali. Enormno. Ljudje bodo ostali brez služb in bodo prisiljeni delati za manjše plače. Na tekočih trakovih. Prvič ne bodo hoteli, drugič pa ne bo smiseljno, saj bodo potrebe manjše. Torej bo vedno več ljudi brez dela. Množili se bodo pa še vedno.

Možnost je v zmanjšanju populacije, al pa v generiranju novih virov zaslužka.

OK. Za večjo ceno izdelati manj, a bolj kvalitetnih izdelkov. In s tem spet ohraniti rast zaslužkov vsaj v odstotku, kot raste populacija. Pa če že to uspe, indokrtinirati potrošnike, da kupujejo manj. Kaj jim boš pa rekel?

"Dragi državljani. Kupite manj, da lastnik kapitala ne bo preveč zaslužil in bo potrošil manj, in s tem manj denarja prelil k vam. Zato boste tudi vi manj zaslužili in vam ne bo več treba delati in boste začeli okopavat vrtičke in gojit kure, da boste lahko preživeli. Sam spet ne preveč okopavat, ker boste imeli tržne presežke! In boste hotl te prodat in boste tolk zaslužili, da si boste lahko kaj kupili. In pol boste mogl spet delat."

Mal sarkastično napisano, sam to je to.

Edin če si zmislimo nov svetovni red.

Meni se čudno zdi že dejstvo, da recimo država ali firma MORA imeti gospodarsko rast, sicer je v minusu. Ne vem...to nekako ni logično. Recimo da ima nekdo 30% dobiček in s tem dobro živi. Zakaj vraga bi hotel naslednje leto imeti 40%, če mu je že 30 povsem dovolj? Ni čudno, da je tako če že država to zahteva...

Pri panogah kjer je porast v uporabi/prodaji je logično, da tudi firma veča dobiček/prodajo če je uspešna.

Če prodaš 100 jabolk v 2013 in 100 jabolk v 2014. Skupna prodaja vseh jabolk v sloveniji pa je bila 500 jabolk v 2013 in 700 jabolk v 2014. Potem je to "padec", saj podjetje več ni tako uspešno.
Kjer pa ke uporaba/prodaja konstanta pa rast pomeni razvoj. Država/podjetje ki se ne razvija pa ni perspektivno. Vsaj tako jaz to razumem.

Ja,samo če so lani prodali 500 jabolk, zakaj bi jih letos 700? OK, če jih, je logično, kar praviš. Ampak v tem primeru procentualno spet ta BDP ni večji kot lani...absolutno pa to ne moreš gledati. Pa tudi, če jih je lani in letos prodalo 100, je podjetje enako uspešno kot lani.

Ja, firma naj bi se razvijala. Ali pa tudi ne. Dokler ji gre odlično, kaj je narobe s tem, da ostane tam, kjer je (pri odličnem)?
Isto se primerja recimo prodajo ajfonov ali padov: letos je prodaja toliko in toliko manjša kot lani...in po tem se pačlogično sklepa, da gre applu na slabše, čeprav je mogoče ravno obratno, če bi gledali procentualno...

Ja, nama je recimo OK če podjetje ostane na enakem, se strinjam. Delničarjem pa očitno ni to dovolj.

Tablic je prodanih vedno več (500->700 jabolk), iPadu pa rast prodaje pada (lani so prodali 100 jabolk, letos pa 110, ampak to ni dovolj ker je prodaja predlani bila 80 jabolk (delta 2012->2013 je 20, 2013->2014 pa 10). Zato se sklepa, da to ni dobro. Pri iPadu pa je seveda problem pojma tablica, ker se proda vedno večje količine kitajcev za 30$ celo!!, to pa veča prodajo tablic. Ampak taka tablica nima z iPadom nič skupnega. Novinarji so pa to ocenili kot slabo za Apple.
Jaz nimam tu nobnega znanja in izkušenj pri tem, pač sklepam na podlagi mojega razmišljanja, mogoče je napačno.