Jabuk
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #1   Objavljeno 16.07.2013 15:26:36
Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Pozdravljeni,

v petek 12.7.2013 sem kupil svoj prvi Mac. Podatki o Mac-u:
Macbook Pro 13 retina
Procesor: i5
Ram: 8GB
Disk: 256 GB SSD
Grafična: Intel HD Graphics 4000

Mac je bil kupljen v bigbangu, naj bi bil ''late 2012''.

Odkar uporabljam Macbook te slabe 4 dni mi je že večkrat zablokiral. Na primer:
1. Odprtih sem imel 6 zavihkov v safariju, safari se je kar zrušil.
Ko pritisnem reminders ali mail ali calendar traja po moji oceni dolgo preden se odpre (okrog 3 sekunde bi rekel), to me je popolnoma šokiralo, glede na to da je glavna odlika po mojih skromnih izkušnjah ravno hitrost odpiranja programov in aplikacij.

2. Internetne strani mi nalaga zelo dolgo preko safarija. Preveril sem na 4 različnih lokacijah preko wifi (linije od 4mbit/s do 100mbit/s - povsod praktično isto).

3. Večkrat se mi je pokazal že mavričen krogec (računalnik melje ...)

4. Dodam nekaj na iPhonu v iCalendar in odprem iCalendar na Macu in tudi po 3 - 4 minutah še vedno piše updating in se mi dogodek ne pojavi. Nato zaprem iCalendar in ga ponovno odprem, spet piše updating in čez (od oka) 10 sekund se pojavi event.

Kaj vse sem do sedaj namestil na Mac-a:
Adobe Flash
Shockwawe
Javo
Adobe master collection
Adobe reader
Adobe air
Dropbox
uTorrent
Google Drive

Prosim za pomoč ali nek feedback kaj naj naredim ker se mi to preprosto ne zdi normalno. Tega nikakor nisem pričakoval in se bojim da je kaj z računalnikom narobe ali pa kaj jaz narobe delam (ne puščam več kot 0.1% možnost da je počasno delovanje moja krivda).
Imam HP 255, kupljen 2011 in mi strani v firefoxu ali crome odpira hitreje. Odkrito povedano se mi vse to ne zdi normalno glede na to da računalnik za slabih 300 € odpira hitreje strani kot računalnik za 1700 €.

Rad bi tudi opozoril na to da nisem še sploh zaganjal kakšnih Photoshop ali Illustrator ipd. Adobe programov. Ob popolnoma običajni uporabi se mi to dogaja. Niti office-a še nisem inštaliral, do sedaj sem downloadal zgolj 1 torrent.

Ne vem kaj naj prosim za nasvet in pomoč, ideje in predloge... Pričakoval sem vse drugo kot to kar se mi dogaja.
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 01.03.2007
Prispevkov: 789
Kraj: Horjul
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #2   Objavljeno 16.07.2013 16:27:13
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Rokozaver je napisal/a:
Pozdravljeni,

v petek 12.7.2013 sem kupil svoj prvi Mac. Podatki o Mac-u:
Macbook Pro 13 retina
Procesor: i5
Ram: 8GB
Disk: 256 GB SSD
Grafična: Intel HD Graphics 4000

Mac je bil kupljen v bigbangu, naj bi bil ''late 2012''.

Odkar uporabljam Macbook te slabe 4 dni mi je že večkrat zablokiral. Na primer:
1. Odprtih sem imel 6 zavihkov v safariju, safari se je kar zrušil.
Ko pritisnem reminders ali mail ali calendar traja po moji oceni dolgo preden se odpre (okrog 3 sekunde bi rekel), to me je popolnoma šokiralo, glede na to da je glavna odlika po mojih skromnih izkušnjah ravno hitrost odpiranja programov in aplikacij.

2. Internetne strani mi nalaga zelo dolgo preko safarija. Preveril sem na 4 različnih lokacijah preko wifi (linije od 4mbit/s do 100mbit/s - povsod praktično isto).

3. Večkrat se mi je pokazal že mavričen krogec (računalnik melje ...)

4. Dodam nekaj na iPhonu v iCalendar in odprem iCalendar na Macu in tudi po 3 - 4 minutah še vedno piše updating in se mi dogodek ne pojavi. Nato zaprem iCalendar in ga ponovno odprem, spet piše updating in čez (od oka) 10 sekund se pojavi event.

Kaj vse sem do sedaj namestil na Mac-a:
Adobe Flash
Shockwawe
Javo
Adobe master collection
Adobe reader
Adobe air
Dropbox
uTorrent
Google Drive

Prosim za pomoč ali nek feedback kaj naj naredim ker se mi to preprosto ne zdi normalno. Tega nikakor nisem pričakoval in se bojim da je kaj z računalnikom narobe ali pa kaj jaz narobe delam (ne puščam več kot 0.1% možnost da je počasno delovanje moja krivda).
Imam HP 255, kupljen 2011 in mi strani v firefoxu ali crome odpira hitreje. Odkrito povedano se mi vse to ne zdi normalno glede na to da računalnik za slabih 300 € odpira hitreje strani kot računalnik za 1700 €.

Rad bi tudi opozoril na to da nisem še sploh zaganjal kakšnih Photoshop ali Illustrator ipd. Adobe programov. Ob popolnoma običajni uporabi se mi to dogaja. Niti office-a še nisem inštaliral, do sedaj sem downloadal zgolj 1 torrent.

Ne vem kaj naj prosim za nasvet in pomoč, ideje in predloge... Pričakoval sem vse drugo kot to kar se mi dogaja.


Nekaj ne valja, to mora bliskat, da je veselje... Malo servis pokliči.

_________________
_____________
Macbook Pro 15", 2.53GHz, iPod Classic 30 GB, iPod Nano 4 GB, Airport Extreme, iPhone 4S, iPad 32 GB 4G, iPphone 6, iPhone 7
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #3   Objavljeno 16.07.2013 18:07:00
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Razmišljam že da bi ga vrnil v 14 dneh ga namreč lahko brez razloga, ampak sem potem v dilemi če naj kupim novega spet tam ali drugje, ker novega mac-a ne mislim sploh dajat na servis, se mi zdi nedopustno, želim novega.


Nazadnje urejal/a Rokozaver Tor 16. Jul 2013 18:21; skupaj popravljeno 1 krat
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 25.06.2009
Prispevkov: 3387
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #4   Objavljeno 16.07.2013 18:21:19
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
flash - smetje (za flash site uporabi google chrome)
shockwave - smetje
java - "ok"

lahko ti tud google drive d***, ker koliko imam izkušnje zelo slabo sinhronizira itd.

updejtat sistem na mountain lion 10.8.3 (če že nimaš)

mogoče imaš kak extension v safariju, ki j***

mogoče je factory SSD "bogi" oziroma so celice ali pa kontroler slabe
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #5   Objavljeno 16.07.2013 18:25:19
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Kaj ima flash z iCalendarom?
Flash se ne vklopi če stran ne uporablja Flasha.
Shockwave se ne vklopi če stran ne uporablja Shockwave.

V vsakem primeru bi moralo strani normalno / optimalno odpirat.

Pa tudi če se, v vsakem primeru nebi smelo odpirat domačih applovih aplikacij/programov počasi in bi trajal zagon iPhoto, Reminders, Mail clienta nekaj sekund...

Imam 2 accounta na macu. Na enem ni google drive-a in se isto dogaja.

Noben extension za noben browser še ni bil inštaliran.

Morda je potem SSD. Surprised Hvala za ideje/informacije...

System je že na moutain lion


Nazadnje urejal/a Rokozaver Tor 16. Jul 2013 18:28; skupaj popravljeno 1 krat
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 25.06.2009
Prispevkov: 3387
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #6   Objavljeno 16.07.2013 18:28:40
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
z calendarom verjetno nič a ne ? Very Happy Very Happy

glede flasha, da so tud nekateri oglasi v flashu narete in se vse bliska in oh in ah, kot pravim za flash page raje uporabljaj google chrome

ne vidim potrebe zakaj bi rabim dva flash "plejerja" na macu sploh inštalirano Smile

kako pa je recimo z zaganjanjem računalnika iz hladnega boot-a ? (dolgo, kratko, koliko sekund...)

moreš pa tud vedet da elektronika je toliko koliko je super, je nepredvidljiva in težko predvidiš ali bo neki čip deloval v neki situaciji enako , kot isti čip v drugem računalniku

lahko si dobil faulty unit in ko ti ga bodo zamenjali za novega, vsi problemi izgnili Smile
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #7   Objavljeno 16.07.2013 18:30:42
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Meni osebno se zdi da se kar dolgo ugaša in vklaplja. Iz sleep-a oz. če ekran zapreš in odpreš se načeloma takoj pojavi zaslon.
Medtem ko se ugaša in prižiga pa na ''srebrno-sivem'' screenu preden se jabolka pojavi dolgo vrti ''krogec nalaganja''

Trenutno ga nimam pri sebi, bom ko pridem domov prečekiral/štopal, morda tudi posnel in javim.

P.S. OK to glede flasha lahko upoštevam, vendar vseeno. Nemore mi mac na isti povezavi nalagat dlje spletne strani kot HP 255 z 4GB rama, procesor MD Dual Core E2-2000 in 500 GB SATA II disk. To se mi zdi nepojemljivo.

P.P.S. @scrm grem jutri na bigbang, da vidim kaj pravijo...
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 25.06.2009
Prispevkov: 3387
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #8   Objavljeno 16.07.2013 18:37:17
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
očitno koliko praviš da se ti dolgo zaganja in to , je verjetno res SSD

ker imam jaz early 2011 15ko, pa imam thirt party SSD not in se mi iz hladnega zagona do login screena zažene cca 15-20 sekund , tudi do desktopa Smile


iz app store potegni dol app blackmagic disk test (nekaj takega) in ti bo izmerilo hitrost pisanja in branja tvojega SSD-ja, lahko še to sporočiš tukaj na forumu Smile
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #9   Objavljeno 16.07.2013 19:32:28
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Ja bom takoj. App store se mi zaganja tako dolgo da se mi zdi da bom mlade poleg dobil, neverjetno res Surprised

Naredil sem test z blackmagic disk speed test in sem dobil naslednje:
WRITE:
398,6 MB/s
248,6 MB/s
395,5 MB/s
260,5 MB/s

READ:
383,6 MB/s
428,0 MB/s
293,0 MB/s
416,1 MB/s

(zadeva je pač nenehno nihala, to sem izpisal iz 4 screenshotov koliko je hkrati na write in read kazalo)

Skušal sem si screenshote poslat po mailu, vendar mi je mail aplikacija zablokirala, ko sem jo skušal zapret je trajalo točno 2 min in 30 sekund da se je zaprla. Uporabljam privzet apple mail odjemalec in mail @me.com

Preveril sem še OS X in je Version 10.8.4 (12E55)

Štopal sem čas zagona in čas prijave v OS X in se mi je tokrat zdelo bolj hitro kot običajno..
Od časa vklopa do Login okna je preteklo 13 sekund.
Od takrat ko sem vpisal geslo v svoj uporabniški račun in stisnil enter za login pa je trajalo 9 sekund, da se je naložilo namizje.

Čakam komentarje..
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 01.03.2007
Prispevkov: 789
Kraj: Horjul
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #10   Objavljeno 16.07.2013 21:40:19
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Rokozaver je napisal/a:
Ja bom takoj. App store se mi zaganja tako dolgo da se mi zdi da bom mlade poleg dobil, neverjetno res Surprised

Naredil sem test z blackmagic disk speed test in sem dobil naslednje:
WRITE:
398,6 MB/s
248,6 MB/s
395,5 MB/s
260,5 MB/s

READ:
383,6 MB/s
428,0 MB/s
293,0 MB/s
416,1 MB/s

(zadeva je pač nenehno nihala, to sem izpisal iz 4 screenshotov koliko je hkrati na write in read kazalo)

Skušal sem si screenshote poslat po mailu, vendar mi je mail aplikacija zablokirala, ko sem jo skušal zapret je trajalo točno 2 min in 30 sekund da se je zaprla. Uporabljam privzet apple mail odjemalec in mail @me.com

Preveril sem še OS X in je Version 10.8.4 (12E55)

Štopal sem čas zagona in čas prijave v OS X in se mi je tokrat zdelo bolj hitro kot običajno..
Od časa vklopa do Login okna je preteklo 13 sekund.
Od takrat ko sem vpisal geslo v svoj uporabniški račun in stisnil enter za login pa je trajalo 9 sekund, da se je naložilo namizje.

Čakam komentarje..


Edini pravi komentar je servis

_________________
_____________
Macbook Pro 15", 2.53GHz, iPod Classic 30 GB, iPod Nano 4 GB, Airport Extreme, iPhone 4S, iPad 32 GB 4G, iPphone 6, iPhone 7
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 05.02.2008
Prispevkov: 3725
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #11   Objavljeno 16.07.2013 21:46:23
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Jaz bi rekel, da je res okvara na strojni opremi.
Lahko je kontroler za disk, ssd, ram, ...

Ce ti ga bodo res zamenjali ga zamenjaj. Drugace pa bos resil ma servisu.
Verjamem ti, da si upraviceno slabe volje in razocaran, a ko bos odpravil problem bos zagotovo zelo zadovoljen s produktom!

To, kar se tebi dogaja je zgolj smola in nikakor ne sme tako delat
Stevie Wozniak

Stevie Wozniak

Pridružen/a: 03.12.2011
Prispevkov: 1152
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #12   Objavljeno 16.07.2013 21:52:18
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Hm, pisanje in branje imam jaz zelo podobno.
P.S. Enaka konfiguracija samo z i7 procesorjem.
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #13   Objavljeno 16.07.2013 21:55:45
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
@cbb bom videl, zahteval bom kar novega, ker mi nekak ni udobno servisirat komp ki je v uporabi dobre 4 dni.

@agerg hvala tovrsten feedback. Res je ja, končno nek ''top shit'' komp, potem pa me zejbava.. Javim jutri kaj sem rešil v big bangu.

@grizli123 to pomeni da verjetno sam SSD disk ni, vseeno je neprijetno ko stisneš ''reminders'' pa skače v docku par sekund preden se sploh odpre..
Stevie Jobs

Stevie Jobs

Pridružen/a: 25.06.2009
Prispevkov: 3387
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #14   Objavljeno 17.07.2013 07:50:12
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
lahko še probaš OSX na fresh naložit, mogoče repair permission v disk utility

preden neseš na servis Smile
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #15   Objavljeno 17.07.2013 09:34:09
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Nebom nič na novo nameščal, računalnik ne dela kot bi moral. Sem bil v bb, izgleda da sem drugi taki primer v tem letu. Čakam rešitev, ker obstaja nek postopek do 14 dni ko apple zamenja računalnik. Več povem v kakšen tednu dni ko dobim informacije, ter izpolnim nek apple obrazec (kakšen in zakaj še sporočim).
Jablanator

Jablanator

Pridružen/a: 08.08.2012
Prispevkov: 146
Kraj: Ljubljana
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #16   Objavljeno 17.07.2013 09:36:47
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Po teh podatkih (okrog 400MB/s read in write, ter 13 sekund zagona da prideš v sistem)....kaj točno bi ti servisiral? To so čist normalni časi.

Glede neta....cookiji so tam tud z razlogom in počaki, da se tvoj komp nafila z njimi.

Če že vse smeti gor inštaliraš (flashi, shockvawe, torrent) zakaj ne snameš še chrome in firefox pa primerjaš, če se enako počasi nalagajo strani?

Mogoče bi bilo bolje, da bi res z quicktimeom posnel odpiranje teh appov (reminders, calendar) in tam natančno vidimo hitrost odpiranja appov.

Ne zameri, ampak na hitro mi deluje, kot da si mogoče malo pretirano hitrost pričakoval (kar niti ni presenetljivo, glede na Applove reklame in nekatere člane foruma, ki prodajajo "apple je 100krat hitrejši kot katerkol windows laptop"....in je človk razočaran, ko ugotovi, da to niti slučajno ne drži) in si zdej razočaran. V kolikor pa je neki res narobe s tvojim laptopom, je pa moje pisanje brez veze Smile

_________________
 Macbook Air 2012 i5 8G rama 128 SSD
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 16.07.2013
Prispevkov: 21
Kraj: Maribor
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #17   Objavljeno 17.07.2013 10:17:15
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
@Boris_Lion_SLO
Te stvari ki jih ti imenujes smeti imam na Macbook Pro 13 iz 2010 core 2 duo procesor in dela hitreje kot ta, ki je zdaj nov.

Rekel sem da sem kupil prvi mac, to pa ne pomeni da se do zdaj maca nisem uporabljal ali ga imel, to je prvi, ki sem ga kupil.

Torrent je bil downloadan dol zgolj 1 za test, ravno zaradi tega ker speedtest.net brez flasha ipd ne delujeje.

Hkrati pa ne more dela HP 255 z amd procesorjem hitreje ali na isti liniji ne more odpirat strani hitreje kot novi mac.
Jablanator

Jablanator

Pridružen/a: 08.08.2012
Prispevkov: 146
Kraj: Ljubljana
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #18   Objavljeno 17.07.2013 11:27:09
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Pač edini merljivi podatki, ki si jih dal, kanežjo, da sistem dela normalno. Kok je to "počasno odpiranje web pagov" ti pa brez kazga posnetka al merljivga podatka teško rečemo.
So pa Appli en kurac kar se wirelesa tiče. Vsak krep win laptop za 300 euro ima bolši wireles signal kot macbook (15 retina, air). Ko si blizu routarja je kul, ko pa signal mal oslabi se pa začnejo težave.

_________________
 Macbook Air 2012 i5 8G rama 128 SSD
Jabuček

Jabuček

Pridružen/a: 05.02.2010
Prispevkov: 53
Ni navedeno

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #19   Objavljeno 17.07.2013 12:46:43
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Boris_Lion_SLO je napisal/a:
Pač edini merljivi podatki, ki si jih dal, kanežjo, da sistem dela normalno. Kok je to "počasno odpiranje web pagov" ti pa brez kazga posnetka al merljivga podatka teško rečemo.
So pa Appli en kurac kar se wirelesa tiče. Vsak krep win laptop za 300 euro ima bolši wireles signal kot macbook (15 retina, air). Ko si blizu routarja je kul, ko pa signal mal oslabi se pa začnejo težave.


Glede wireless signala se popolnoma strinjam. To velja za vse appleove izdelke Smile.

Glede hitrosti zagona operacijskega sistema in poganjanja aplikacij pa je res nekaj hudo narobe. Sam sem imel primer, ko sem OCZ Vertex SSD disk namestil v MBP15 in je zaradi buga v sinhronizaciji (SATA2/3) med matično in diskom, prihajalo do podobnih izpadov, ko je sistem postal neodziven tudi za minuto/2. Skratka, meni se na MBP13 (OCZ Vertex 3) sistem zboota v cca 5-6 sekundah (APPLE logo -> login screen).
Stevie Jabuk

Stevie Jabuk

Pridružen/a: 31.01.2009
Prispevkov: 524
Moški

Poglej uporabnikov profil
Prispevek: #20   Objavljeno 17.07.2013 13:20:56
Re: Macbook Pro 13 (retina): razočaranje
Odgovori s citatom Dodaj uporabnika na seznam ignoriranih
Boris_Lion_SLO je napisal/a:
Pač edini merljivi podatki, ki si jih dal, kanežjo, da sistem dela normalno. Kok je to "počasno odpiranje web pagov" ti pa brez kazga posnetka al merljivga podatka teško rečemo.
So pa Appli en kurac kar se wirelesa tiče. Vsak krep win laptop za 300 euro ima bolši wireles signal kot macbook (15 retina, air). Ko si blizu routarja je kul, ko pa signal mal oslabi se pa začnejo težave.


Pustimo čase... Crashanje ni kul. Meni je do danes po letu in po uporabe crashnu dvakrat, pa še to zaradi brezveznih MS aplikacij.
Ne moreš dodajati novih tem
Ne moreš odgovarjati na teme
Ne moreš urejati svojih prispevkov
Ne moreš brisati svojih prispevkov
Ne moreš glasovati v anketi
Pokaži sporočila:
Pojdi na:
Jabuk.si Vsa vsebina spletne strani je last Jabuk.si in njegovih članov. © 2004 - 2020 Jabuk.si Kontakt Kontakt   Domov Domov   Na vrh strani Na vrh strani