Še vedno uporabljaš stari Mac Pro 2013 (črno smetiščno kanto), je tako?

V tem pač ne moreš nadgraditi grafične ... za to se lahko zahvališ Appleu.

Citiram:

Jaz rabim dovolj velik interni SSD, da ko iščem po assetih, da se zadeve loadajo hitro, ne da potem čakam nek zunanji server da naloada sliko za sliko oz. preview po preview. Tud appi morajo biti odzivni in disk nikakor ne sme biti limiting faktor, ko zaenkrat zadeva teče. NAS je samo za zunanje shranjevanje/backup, vse ostalo mora biti na internem disku oz. nekaj stvari, ki se ne uporablja tako pogosto in ne rabijo take brzine (filmi, večji projekti,...) lahko počiva na zunanjem.

Ok, če rabiš pač rabiš. Profesionalni video editorji sicer montirajo 6k in 8k video direktno iz NASa. Ampak ni moj namen, da te prepričujem kaj rabiš. Samo povem, da mogoče tvoja konfiguracija ni najbolj optimalna.

Citiram:

Spet si komedijant, ki ne loči herzov od monitorja od števila slik, ki jih butne ven grafična. Mi ne pomaga niti 240Hz monitor, če grafa ne pljune več kot 30fps ven. Pri kompleksnih zadevah sem padu že tud v območje 2-4fps. Razlika je v tem, da na macu težko dosežem 60fps, medtem ko ipad brez problema pri enakem fajlu dela na 120 oz. vsaj 60, ker 60 je dovolj, da je delo smooth oz. da se ne opazi nobenega zatikanja. Največ kar ipadu prinese pri performance-u je ravno unified memory, ker se ne rabi kopirat podatke sem pa tja med RAM-om in grafično, ampak vsi dostopajo do istih podatkov naenkrat.

Mi lahko prosim razložiš v kakšnem scenariju ti grafika ne zmore prikazati več kot 30hz v 2D okolju. Pa kako sploh meriš herce oz. FPSje v desktopu?

Nummy je napisal/a:

Kar se tiče Apple silicona procesorjev, lahko že danes primerjamo kar nekaj appov. Pejt, odpri photoshop na macu in ipadu in opazuj razlike v hitrosti.

Ne bi škodilo, če bi primerjal funkcije Photoshopa na Macu in iPadu.
To sta dve različni zadevi.

Obenem naj dodam, da sam Adobe predlaga, da se na iPadu uporablja kombinacija Adobe Photoshop + Adobe Fresco. Tako dobiš tam trenutno največ funkcij na dotični platformi.

Prijetno branje (datum zapisa je maj 2020):
https://uxdesign.cc/the-ipad-pro-deserved-a-better-version-of-photoshop-6421f6f5238b

Če hočeš soliden grafični program na iPadu, glej Affinity Photo.

sasok je napisal/a:

Citiram: Jaz rabim dovolj velik interni SSD, da ko iščem po assetih, da se zadeve loadajo hitro, ne da potem čakam nek zunanji server da naloada sliko za sliko oz. preview po preview. Tud appi morajo biti odzivni in disk nikakor ne sme biti limiting faktor, ko zaenkrat zadeva teče. NAS je samo za zunanje shranjevanje/backup, vse ostalo mora biti na internem disku oz. nekaj stvari, ki se ne uporablja tako pogosto in ne rabijo take brzine (filmi, večji projekti,...) lahko počiva na zunanjem. Ok, če rabiš pač rabiš. Profesionalni video editorji sicer montirajo 6k in 8k video direktno iz NASa. Ampak ni moj namen, da te prepričujem kaj rabiš. Samo povem, da mogoče tvoja konfiguracija ni najbolj optimalna. Citiram: Spet si komedijant, ki ne loči herzov od monitorja od števila slik, ki jih butne ven grafična. Mi ne pomaga niti 240Hz monitor, če grafa ne pljune več kot 30fps ven. Pri kompleksnih zadevah sem padu že tud v območje 2-4fps. Razlika je v tem, da na macu težko dosežem 60fps, medtem ko ipad brez problema pri enakem fajlu dela na 120 oz. vsaj 60, ker 60 je dovolj, da je delo smooth oz. da se ne opazi nobenega zatikanja. Največ kar ipadu prinese pri performance-u je ravno unified memory, ker se ne rabi kopirat podatke sem pa tja med RAM-om in grafično, ampak vsi dostopajo do istih podatkov naenkrat. Mi lahko prosim razložiš v kakšnem scenariju ti grafika ne zmore prikazati več kot 30hz v 2D okolju. Pa kako sploh meriš herce oz. FPSje v desktopu?

https://osxdaily.com/2015/04/02/monitor-frames-per-second-fps-live-mac-os-x/
Imaš tudi druge načine. Skratka monitor nastaviš na frekvenco in že v settingsih na monitorju vidiš s kako resolucijo in frekvenco fura grafična monitor. Monitor na dekstopu je na 60Hz, tudi precej stvari dela lepo. Večinoma tudi grafična meče ven 60fps (vertical sync je očitno po defaultu on na macOS).
Kaj kompleksnejšega pa hitro zabije grafično. Recimo en primer je samo mapiranje zadev v projekcijo. Tehnično mapiraš 3D prostor v 2D, potem pa objekte postavljaš v tem navideznem 3D prostoru, da pašejo v projekcijo. Odpri Illustrator, postav si projekcijsko mrežo in voila. Že sam scrolling okrog, zoom in ostale funkcije bodo spravle računalnik pod 40fps-je, potem pa dodajaj elemente gor, pa boš hitro gledal diapozitive. Podobno zadevo lahko delaš tudi v photoshopu. Podobna zgodba, samo da tam dela zadeva z dejanskimi slikami oz. teksturami precej hitreje, ampak še vedno se vidi zatikanje.
Affinity dela precej bolje, čeprav tudi tam se lahko pri večjem fajlu/projektu hitro znajdeš v problemih. Ampak afinity dela tekoče, tudi če si samo grid postaviš oz. rendiranje grida mu ne požre vsega. Prav tako imaš opcijo, da na grid definiraš precej granularno, kar pomeni da bolj kot približaš, več vmesnih črt ti izrisuje. Illustrator tega ne zna.
Naslednji problematičen program je Sketch in XD, kjer imaš malo večji file ponovno hočeš zoom out ali pa scroll in bum. traja 2-3 sekunde da sploh naloada. Medtem ko preview na ipadu deluje smooth oz. kakega zatikanja ni videti. In BTW Sketch uporablja Metal za rendering, ampak še vedno je problem pri njih, da ko imaš nek večji design in zoomaš najprej not, zmeče precej stvari iz VRAM-a ven, kar pomeni da ko narediš zoom-out, ti mora vse zloadat nazaj in zato zakasnjuje. Problem je v tem, da ko narediš zoom-out na trackpadu ali miški, ti zmrzne takoj in potem nimaš občutka koliko si dejansko naredil zoom-outa in moraš počakat najprej da zrendira. Podobna zgodba pri scrollingu. Povečaš si recimo na en screen, potem pa hočeš scrollat na sosednjega v designu in moraš spet čakat par sekund, da stvari zloada. Aja med tem loadingom, padejo FPS-ji pod 5, tud če miško premikam oz. kurzor gledam diapozitive.
V tem konktextu je ipad 10x bolj zmogljiv, zato čedalje več takega dela mečem na ipad, ker ne stari mac pro, ne tanov macbook pro ne zmoreta tega. Prenosnik se mi dejansko tolk segreje, da vrže celo frekvenco dol in pol cel kompjuter dela počas, tak da je precej neuporaben, četudi ima boljšo grafično not.

opeter je napisal/a:

Še vedno uporabljaš stari Mac Pro 2013 (črno smetiščno kanto), je tako? V tem pač ne moreš nadgraditi grafične ... za to se lahko zahvališ Appleu.

Ja tastar 2013 kantica + macbook pro 16", ki ga imam na izposojo od kolega za trenutno nedoločen čas. Ampak prenosnik se pregreva karkoli delam kaj več kot browser. Tehnično kak game dela ok, če procesorja ne zabije nad 75-80 stopinj, grafična pa itak pride do 75 max. Ventilatorji so premal.

Sem se jim zahvalu V bistvu sem jim težil kar nekaj časa, da so potem očitno poslušal in dal opcijo nadgradnje v tanovem mac proju, sam problem je, da so pol naredl zadevo predrago za navadne zemljane.

opeter je napisal/a:

Ne bi škodilo, če bi primerjal funkcije Photoshopa na Macu in iPadu. To sta dve različni zadevi. Obenem naj dodam, da sam Adobe predlaga, da se na iPadu uporablja kombinacija Adobe Photoshop + Adobe Fresco. Tako dobiš tam trenutno največ funkcij na dotični platformi. Prijetno branje (datum zapisa je maj 2020): https://uxdesign.cc/the-ipad-pro-deserved-a-better-version-of-photoshop-6421f6f5238b Če hočeš soliden grafični program na iPadu, glej Affinity Photo.

Dve različni zadevi, ki imata precej podobnih funkcij, če ne celo enakih. Največja razlika je potem zadaj sama koda in arhitektura, ki to poganja. Na macu zna adobe uporabljat Metal, ampak velik stvari še vedno na openGL-u. Nimaš pa na macu unified memory in podobnih bonbončkov. Na ipadu je zadeva pure metal in z vsemi bonbončki A12 serije. In to se pozna precej, še posebej pri operacijah, kjer se premika podatk levo-desno, ali pa tam, kjer je na macu zadeva precej CPU bound.
Uporabljam čedalje več Affinity tud, in tudi tu je enak rezultat. Na ipadu dela bolje in hitreje. Zelo verjetno je občutek že takoj boljši delati na 120Hz oz. je občutno app bolj odziven.

Citiram:

Na ipadu dela bolje in hitreje. Zelo verjetno je občutek že takoj boljši delati na 120Hz oz. je občutno app bolj odziven.

https://www.asus.com/Monitors/ProArt-Display-PA32UCG/

Nummy je napisal/a:

Ampak prenosnik se pregreva karkoli delam kaj več kot browser. Tehnično kak game dela ok, če procesorja ne zabije nad 75-80 stopinj, grafična pa itak pride do 75 max. Ventilatorji so premal. Prenosnik se mi dejansko tolk segreje, da vrže celo frekvenco dol in pol cel kompjuter dela počas, tak da je precej neuporaben, četudi ima boljšo grafično not.

Glih zato mam za 2012ko custom pokrov k ma 2 fana 80mm z pwm regulatorjem .. ni šanš da da throtla cpu ..

🍿😂

haroker je napisal/a:

🍿😂

upam da si uzel XL , k M je premal

sasok je napisal/a:

Citiram: Na ipadu dela bolje in hitreje. Zelo verjetno je občutek že takoj boljši delati na 120Hz oz. je občutno app bolj odziven. https://www.asus.com/Monitors/ProArt-Display-PA32UCG/

Coming soon... lol

Potem pa pač kakšen drug random monitor z visoko frekvenco osveževanja in solidnim panelom.

Če bi človek bral samo tvoje poste bi mislil, da je 120hz nekaj posebnega.

sasok je napisal/a:

Potem pa pač kakšen drug random monitor z visoko frekvenco osveževanja in solidnim panelom. Če bi človek bral samo tvoje poste bi mislil, da je 120hz nekaj posebnega.

V primerjavi z 60hz je 120hz adijo pamet =) kar je vec potem ni tok opazno kot med 60 in 120.

Se strinjam. Želel sem napisati, da 120hz ali več ni nič novega oz. nič posebno redkega, kot namiguje Nummy. Če hočeš 120hz na desktopu enostavno kupiš monitor, ki to omogoča.

Novi 27" iMaci imajo prilotan (prilepljen) SSD na matično. To velja za modele 256 GB/512 GB/1 TB/2 TB. V večjih modelih naj bi bili še vedno ločeni (4 TB oz. večja velikost), vendar Appleova lastniška oblika priključka.

Več o tem lahko preberete tukaj:
https://www.macrumors.com/2020/08/07/27-inch-imac-storage-affixed-to-logic-board/

sasok je napisal/a:

Se strinjam. Želel sem napisati, da 120hz ali več ni nič novega oz. nič posebno redkega, kot namiguje Nummy. Če hočeš 120hz na desktopu enostavno kupiš monitor, ki to omogoča.

Nisem nikjer napisal, da je 120Hz nekaj novega ali posebnega, je samo veliko bolje delati na njem in večji problem kot 120Hz monitor je problem ponavadi hardware, ki je sposoben pljuvati ven 120fpsjev.

Citiram:

in večji problem kot 120Hz monitor je problem ponavadi hardware, ki je sposoben pljuvati ven 120fpsjev.

Še vedno čakam, da mi napišeš scenarij v katerem se to dogaja. Nisem še srečal nikogar, ki bi imel ta problem. Grafične kartice so namreč že desetletja sposobna sproducirat 2d sliko v bistveno višjih frekvencah kot jih omogočajo LCDji.

sasok je napisal/a:

Citiram: in večji problem kot 120Hz monitor je problem ponavadi hardware, ki je sposoben pljuvati ven 120fpsjev. Še vedno čakam, da mi napišeš scenarij v katerem se to dogaja. Nisem še srečal nikogar, ki bi imel ta problem. Grafične kartice so namreč že desetletja sposobna sproducirat 2d sliko v bistveno višjih frekvencah kot jih omogočajo LCDji.

Pravzaprav ni povsem tako... ko so LCD postali mainstream, sem sam še vedno uporabljal CRTje... imel sem več 21colskih eizo monitorjev, ki so bili sposobni prikazovat 1600x1200 pix / 120 Hz. Ni bilo maca, ki bi bil sposoben furat to ločljivost, G5 in prve generacije MacPro so komaj stisnili ven 85Hz, večina ostalih mašin pa zgolj 60.

Tole so specsi od Radeon 9000 PRO, ki je bila standardna kartica v Powermac G4 MDD (leta 2003). LCDji so bili takrat 60hz, nekateri celo 30.

Pa pazi. Frekvenca osveževanja je konstantna. Če imaš nastavljeno na 60hz je frekvenca 60hz konstantno, se ne spreminja.



https://drivers.amd.com/manuals/RADEON9000ProMacEdUserGuide.pdf

sasok je napisal/a:

Tole so specsi od Radeon 9000 PRO, ki je bila standardna kartica v Powermac G4 MDD (leta 2003). LCDji so bili takrat 60hz, nekateri celo 30. Pa pazi. Frekvenca osveževanja je konstantna. Če imaš nastavljeno na 60hz je frekvenca 60hz konstantno, se ne spreminja. https://drivers.amd.com/manuals/RADEON9000ProMacEdUserGuide.pdf

Imaš prav! G5 je to zmogla, moj prvi iMac (24 duocore) pa je bil “bogi”. Prav tako MBP13...