Res iskreno hvala za tole informacijo in seveda čestitke za to zmago. Verjamem, da je bilo potrebnih kar nekaj živcev.

Bi pa vseeno zelo lepo prosil, sploh ker omenjaš strokovno podhranjenost Tržnega inšpketorata, če bi lahko prosim še dopisal, na katero pravno podlago si se skliceval (če lahko ime zakona oz. drugega pravnega akta podaš in seveda še člen).

Sicer pa je tole meni osebno vredno za glavno novico na prvi strani z namenom, da se doseže čimvečji "reach".

Sedajle sem kliknil na povezavo od Appla in mi sedaj ni jasno.

Na podlagi česa ti utemeljuješ, da ti pripada dvoletna garancija?

Ker kot podlago za GARANCIJO pomojem ne moreš navajati tiste omembe na spletni strani. Tisto, kar Apple omenja, čeprav tega res ne omenijo izrecno (ampak hkrati pa tudi ne omenijo, da gre za garancijo), je jamčevalni zahtevek in je institut povsem drugačne narave.

Ampak okej, če je tebi uspelo, potem res svaka čast.

Sicer lepo, da ti je uspelo. Ampak jaz ne razumem, kako lahko nekdo pričakuje, da bo prodajalec nudil dodatno garancijo na produkte nekega tretjega proizvajalca. Prodajalci definitivno nimajo dovolj velike marže, da bi lahko kar tako krili popravila izven garancije proizvajalca. Saj je dejansko veliko produktov ravno tako dimenzioniranih, da po preteku garancije začnejo bolj pogosto crkovati. Potem bi praktično vsak prodajalec potreboval še neko zavarovanje za take primere. Nekaj drugega so pa stvarne napake, ki je bila prisotna že ob nakupu produkta... to se pa uveljavlja pri prodajalcu.

Dvoletno jamstvo in enoletna garancija:
http://epc.si/pages/si/pravice-potrosnikov/nakupi-blaga-in-storitev/obvezna-garancija-v-sloveniji.php

Kaj pomeni jamstvo?
http://epc.si/pages/si/pravice-potrosnikov/nakupi-blaga-in-storitev/dvoletno-zakonsko-jamstvo.php

Skratka... če mene vprašaš, si imel srečo, da so ti krili stroške (verjetno so popustili, ker si jim s trmo povzročal več stroškov, kot bi jih imeli s popravilom... pa mogoče niso hoteli tržne inšpekcije zaradi kakšne nepovezane stvari pri sebi). Ker to, da ti po letu in pol crkne zvočnik, načeloma ne spada pod jamstvo.

Strokovno podhranjenost - to ciljam predvsem na to, da ima en inšpektor dela vsaj za dva, tri inšpektorje. Ker ni strokovnega kadra za vse primere, ki jih imajo.

Na mojem primeru sem videl, ko sva se z inšpektorjem pogovarjala, ko je bilo zadeve konec, sem mu rekel v hecu, da zdaj ima malo pavze. Je rekel, da ima toliko dela, da nekatere primere rešuje še iz marca in aprila in da si enostavno nemore privoščit pavze.

Kar se tiče *neimenovanega prodajalca* - ker gre za poslovnega partnerja in ker gre za izjemen primer, zadeve ne morem komentirat z imenom prodajalca (v izogib težavam).

Pri nas imamo neskladje zakonodaje z evropsko direktivo. Direktiva Evropske unije zapoveduje 2 leti, pri nas je ministrstvo izdalo predpis za eno leto. Na to nas EU opozarja že nekje 5 let, ampak ni bilo spremembe predpisa na Ministrstvu za gospodarstvo (iz tega sem tudi sklepal, zakaj se naši prodajalci ravnajo po tem 1 letu garancije). Ampak so evropske direktive v primeru neskladja, nad nacionalno zakonodajo (sicer imajo države članice možnost dodatnih ukrepov znotraj direktive - ampak ne v škodo potrošnika (1 leto namesto 2 leti je razumljeno v škodo potrošnika).

Pravno gre za 5. člen Direktive 1999/44/ES Evropskega parlamenta in Sveta o nekaterih vidikih prodaje potrošniškega blaga in z njim povezanih garancij.

Celotno zadevo sem dobro premislil in dodatno baziral na banalnem primeru, ki ga celo EU ima na svoji spletni strani.

Citiram:

Sample story Your 2-year legal guarantee cannot be shortened by a commercial guarantee Carla bought a hairdryer with a 6-month seller's guarantee. When it broke after 8 months, she took it back to the shop. The shop assistant told her that her guarantee had run out, and that she was not entitled to a refund. Carla rightly pointed out that she had a full 2-year guarantee free of charge under EU consumer protection law, and that the seller's 6-month guarantee only offered additional services. The shop agreed to replace the hairdryer.

mikrohard - To možnost tudi sam dopuščam. Da so enostavno videli, da se ne bom predal in jim je bilo popravilo manjši strošek, kot pa vztrajanje. Pa tudi vračilo stroškov je bilo bolj to, da bom z zadevo tiho, kot pa karkoli drugega. Ampak to kaj pričakuješ ni odvisno od tega, kaj se prodajalcu splača ali ne, ampak je odvisno od zakonskih določil, ki mene kot potrošnika zavarujejo.


Nazadnje urejal/a nf7 Tor 18. Sep 2018 23:20; skupaj popravljeno 1 krat

Uf, tole si pa naletel na enega, ki se ni "znal" izvit.
Pa to, da je zvočnik crknil po upgrejdu bi lahko mogoče šteli za stvarno napako.

Pomoje niti slučajno ni za pričakovat vsesplošnega priznavanja 2 letne "garancije".
Ker garancija je eno leto, čeprav ti govoriš o dvoletni garanciji.

Naprej je pa jamstvo, ki ga pa zelo težko uveljaviš. Servis, mnenja, itd.
Vsaj zaenkrat.


Nazadnje urejal/a macata Tor 18. Sep 2018 23:24; skupaj popravljeno 1 krat

Macata - Možno ja. Ampak v EU direktivi je jasno opredeljen rok 2 leti od dobave (v slovenskem prevodu se uporablja beseda garancija, v angleškem guarantee). Tako da jaz to ne razumem kot jamstvo, ampak kot to kar običajno razumemo kot garancijo.

nf7 je napisal/a:

Macata - Možno ja. Ampak v EU direktivi je jasno opredeljen rok 2 leti od dobave (v slovenskem prevodu se uporablja beseda garancija, v angleškem guarantee). Tako da jaz to ne razumem kot jamstvo, ampak kot običajno garancijo.

Imaš absolutno prav.

Čeprav imajo pri nas prodajalci večinoma tko naštudirano, da te zapletejo v preglede na servisih in mnenja "strokovnjakov". Smo že tukaj na jabuku spremljali, kako so očitno serviserji napravo tko "popravili", da ni blo več možno niti stvarne napake omenjat.

Pa saj je logično iz stališča prodajalca. Ne bi bil rad v njegovi koži, ko ti stranka uveljavi garancijo, ki je proizvajalec ne prizna.

Bomo videli. Se mi pa zdi, da je folk dobival v Italiji 2-letno garancijo na Applove izdelke.

Okej, očitno iz direktive res izhaja 2-letni rok.

Ampak, kakorkoli... je tukaj potem napaka na strani Tržnega inšpektorata, kajti prodajalec v konkretnem primeru je ravnal v skladu z veljavno zakonodajo. Direktive pa nimajo, zaradi predvidljivosti, neposrednega horizontalnega učinka. In če ne bi uspel, bi moral tožiti Republiko Slovenijo zaradi neimplementacije evropske direktive.

Macata - Apple je leta 2013 plačal okrogel miljon evrov kazni zaradi 1-letne garancije in neskladja z nacionalno zakonodajo v Italiji.

tilhinho20 - Glede na to da imamo državno pravobranilstvo na meji pogojnega za delovanje, bi verjetno še tam zmagal (hec). Ampak v mojem primeru je inšpektor očitno vzel direktivo kot merilo nad nacionalno zakonodajo. Njegova napaka. Načeloma je to tako kot si rekel, neskladje nacionalne zakonodaje z evropsko direktivo.

https://www.google.com/amp/s/europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/indexamp_en.htm

Če greš tukaj prebrat, kar piše pod guarantee, potem se iz opredelitve vsebine instituta vidi, da bi se moralo guarantee prevajati kot jamčevalni zahtevek. Kako pa je v zvezi z garancijo, pa piše malce spodaj pri naslovu additional/commercial guarantees oz. warranties.

Razlika je v poimenovanju, dejansko sta pa instituta izredno podobna in medsebojno prepletena (v slovenski zakonodaji).

Ampak na koncu zadeva nudi brezplačno "popravilo, zamenjavo" tudi po preteku 1 leta, ki ga nudi proizvajalec.

Kupec ima na podlagi garancije v bistvu enake zahtevke, kot jih ima na podlagi stvarnih napak, drugačna je le njihova hierarhija: medtem ko lahko v primeru stvarne napake kupec izbira med popravilom, zamenjavo, znižanjem kupnine ter razdorom pogodbe, zraven pa zahteva še odškodnino, ima pri garancijski odgovornosti kupec v prvi vrsti zahtevek na popravilo blaga, oziroma – če zahtevanega popravila ne prejme v primernem roku – zahtevek na zamenjavo z brezhibnim blagom.

Posledica nepremišljenega podvajanja varstva je sicer formalno izboljšan pravni položaj potrošnikov, kar pa je zaradi nejasne in slabo razumljive ureditve precej relativizirano. Primernejši od dveh, med seboj povezanih in deloma prekrivajočih se institutov bi bil en sam konsistenten in razumljiv sistem kogentnega varstva potrošnika pri prodajni pogodbi.

Če si kdo želi prebrati zmešnjavo slovenskega prava in tudi neskladje slovenskih predpisov ne samo z Direktivo ampak tudi z predpisi proste trgovine (in opozoril Komisije) si lahko več prebere tukaj http://www.pf.uni-lj.si/media/garancija.in.jamcevanje.zbornik.znanstvenih.razprav.pf.2009_mozina.pdf.

To je vse res, ampak tudi v članku ti piše (pri točki 4.3.1.), da mora vzrok za stvarno napako obstajati že v času prehoda nevarnosti. Torej, zdaj me zanima, kako ti to dokažeš, da je ta napaka obstajala že v času prehoda nevarnosti?

res smo kot narod ovce, to dokazuje tudi tema, clovek je v zadevi uspel, kjer mu nacionalna zakonodaja in EU zakonodaja stojita ob strani, vsi udelezeni v temi pa se postavljate na stran proizvajalca, kaj on pravi

Kaj ne bi bilo bolje primer oznacit kot neko zmago nad velikanom in morda spodbudit, da bi se kdo dosegel enako, ne pa na nek nacin “preprecit”

Jaz sem za to, da zakonodaja prisili proizvajalca, da mora nuditi 2-letno garancijo, sicer svojih produktov ne sme prodajati pri nas. Seveda mora biti to urejeno na EU nivoju, ker bi Slovenijo vsak proizvajalec potem enostavno preskočil. Vsekakor se mi zdi pa sporno, da odgovornost za kvaliteto produkta po preteku garancije prevališ na prodajalca. Prodajalci namreč niso vedno "velikani"... in če bi zakonodaja res prevalila odgovornost za "podaljšano" garancijo na prodajalca, potem bodo samo velikani preživeli. Majhni prodajalci pa propadli ali životarili.

Vem za precej primerov, ko iPhone crkne med 1 letom in 2 letom. Apple seveda ne prizna več garancije in na prodajnem mestu te odslovijo, stranka pa sama popravlja telefon. Tole res upam, da se spremeni, saj 24 mesecev garancije bi moralo biti standard.

NoFear85 je napisal/a:

res smo kot narod ovce, to dokazuje tudi tema, clovek je v zadevi uspel, kjer mu nacionalna zakonodaja in EU zakonodaja stojita ob strani, vsi udelezeni v temi pa se postavljate na stran proizvajalca, kaj on pravi Kaj ne bi bilo bolje primer oznacit kot neko zmago nad velikanom in morda spodbudit, da bi se kdo dosegel enako, ne pa na nek nacin “preprecit”

Ne vem, zakaj bi se sploh moral na katerkoli stran postaviti, jaz pišem zgolj v zvezi s tem, kaj pravo določa... oz. me zanima, kako je dokazal tisti standard, da je morala napaka obstajati že v času izročitve. Me pa seveda veseli, kot sem že izrazil, če je dokazal svoj prav.

mikrohard je napisal/a:

Jaz sem za to, da zakonodaja prisili proizvajalca, da mora nuditi 2-letno garancijo, sicer svojih produktov ne sme prodajati pri nas. Seveda mora biti to urejeno na EU nivoju, ker bi Slovenijo vsak proizvajalec potem enostavno preskočil. Vsekakor se mi zdi pa sporno, da odgovornost za kvaliteto produkta po preteku garancije prevališ na prodajalca. Prodajalci namreč niso vedno "velikani"... in če bi zakonodaja res prevalila odgovornost za "podaljšano" garancijo na prodajalca, potem bodo samo velikani preživeli. Majhni prodajalci pa propadli ali životarili.

V takšnih primerih ima zagotovo prodajalec kakšne zahtevke zoper proizvajalca. Je pa res, da bo najprej v razmerju prodajalec-kupec, pač prodajalec prvi nosil stroške v zvezi s tem. Ker se zagotavlja čimvišje varstvo potrošnika, saj je on tista šibkejša stranka.

mikrohard je napisal/a:

Jaz sem za to, da zakonodaja prisili proizvajalca, da mora nuditi 2-letno garancijo, sicer svojih produktov ne sme prodajati pri nas. Seveda mora biti to urejeno na EU nivoju, ker bi Slovenijo vsak proizvajalec potem enostavno preskočil. Vsekakor se mi zdi pa sporno, da odgovornost za kvaliteto produkta po preteku garancije prevališ na prodajalca. Prodajalci namreč niso vedno "velikani"... in če bi zakonodaja res prevalila odgovornost za "podaljšano" garancijo na prodajalca, potem bodo samo velikani preživeli. Majhni prodajalci pa propadli ali životarili.

Sej te proizvajalec ne sili da kot “mali prodajalec” prav ti prodajas njegov proizvod. Sam se odlocis kaj bos prodajal in s tem sam nase prevzames tisti riziko, ce obstaja. Ce EU/SLO zakonodaja doloca 2 leti garancije, Apple pa samo 1 leto, ves tocno kaksen riziko nosis. Enako se lahko odlocis za produkt kjer proizvajalec da 5 let garancije in tocno ves, da si iz tega vidika krit. Pisem izkljucno o garancijskih pogojih, ne neka jamstva in stvarne napake.

Ampak jasno, vsak gleda samo na zasluzek, kjer pa ko gre za proizvod, ki se prodaja boljse kot zemljice(kruh) je jasno, da noben ne razmislja o riziku.

Ta "2-letna garancija EU" je v Sloveniji jamstvo za stvarno napako. V SLO pa imamo poleg tega jamstva še institut garancije, ki je za nekatere stvari (npr. tehnično blago) obvezna.

nf7 je v tem primeru "zmagal" z zahtevkom iz jamčevanja za stvarne napake, ki ima 2-letni rok (1-leto za rabljene stvari).

tilinho20 je napisal/a:

Ne vem, zakaj bi se sploh moral na katerkoli stran postaviti, jaz pišem zgolj v zvezi s tem, kaj pravo določa... oz. me zanima, kako je dokazal tisti standard, da je morala napaka obstajati že v času izročitve.

To ni res. Obsstaja samo domneva, da je napaka že obstajala v času izročitve, v kolikor se napako odkrije v 6 mesecih od izročitve. (37.b/III ZVPot).

tilinho20 je napisal/a:

Bi pa vseeno zelo lepo prosil, sploh ker omenjaš strokovno podhranjenost Tržnega inšpketorata, če bi lahko prosim še dopisal, na katero pravno podlago si se skliceval (če lahko ime zakona oz. drugega pravnega akta podaš in seveda še člen).

Zakon o varstvu potrošnikov (ZVPot) - Člen 37 in naprej.


To velja že leta, vendar se stvarno napako v praksi zelo redko uveljavlja, ker ljudje niti ne poznajo svojih možnosti in/ali ker so prodajalci silno nenaklonjeni (ker kot ste že ugotovili, morajo prodajalci odgovarjati 2 leti, kljub temu, da morda proizvajalec za svoje izdelke odgovarja manj).

Aja, pa ta jamstva veljajo samo za potrošniška razmerja.


Nazadnje urejal/a Sergei Čet 20. Sep 2018 09:00; skupaj popravljeno 1 krat

Jamstvo je verjetno commercial guarantee iz tiste povezave.

macata je napisal/a:

Jamstvo je verjetno commercial guarantee iz tiste povezave.

"Commercial guarantee" je v Sloveniji obična garancija. "2-year guarantee" je pa v Sloveniji jamstvo za stvarno napako.